txori: (Default)
Anna ([personal profile] txori) wrote2009-06-24 03:16 pm

точки зрения

Когда собеседник говорит "я не ем мяса", я выпадаю в осадок, начинаю украдкой коситься на человека, как на инопланетянина, и порываюсь выяснить его отношение к молоку, яйцам и кожаной обуви. Между тем С. спокойно спрашивает про рыбу и морепродукты, и обычно обнаруживается, что ничего сверхъестественного нет, перед нами не персонаж из La belle verte, а вполне себе такой человеческий человек.

[identity profile] alterainu.livejournal.com 2009-06-24 12:46 pm (UTC)(link)
ой, а почему у тебя такая реакция?

[identity profile] txori.livejournal.com 2009-06-24 04:50 pm (UTC)(link)
Наверное, потому что я однозначный мясоед, и мне сложно понять, как без этого можно обходиться:-)

[identity profile] petrark.livejournal.com 2009-06-24 05:57 pm (UTC)(link)
Я тоже. Ну и пусть себе не едят, в конце концов, от этого никому, кроме них, хуже не будет, а нам больше достанется ;-)

(no subject)

[identity profile] iad.livejournal.com - 2009-06-24 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] txori.livejournal.com - 2009-06-25 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] txori.livejournal.com - 2009-06-25 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petrark.livejournal.com - 2009-06-25 15:39 (UTC) - Expand

[identity profile] alterainu.livejournal.com 2009-06-25 09:06 am (UTC)(link)
есть, на самом деле, огромное количество очень вкусной немясной еды, так что обходиться как раз проще простого.

меня, скорее, удивляет такое восприятие идейных веганов как инопланетян.

(no subject)

[identity profile] txori.livejournal.com - 2009-06-25 13:31 (UTC) - Expand

[identity profile] svetlost.livejournal.com 2009-06-24 01:10 pm (UTC)(link)
У меня по молодости тоже была такая реакция ;-)
А потом меня, видимо в наказание, угораздило выйти замуж за вегетарианца...

[identity profile] txori.livejournal.com 2009-06-24 04:51 pm (UTC)(link)
а он ест молоко и яйца и носит кожаную обувь?
Отлично:-) А ты ешь отдельно, или тоже за компанию вегетарианишь?

[identity profile] svetlost.livejournal.com 2009-06-24 05:11 pm (UTC)(link)
Издеваешься? Если я хотя бы раз в сутки не слопаю что-нибудь мясное - я перестаю чувствовать себя человеком ;-)
Обычно я делаю общий гарнир и отдельно к этому - мясо и рыбу. Салаты примерно так же. Для оливье смешивается картошка-морковь-яйцо-горошек-огурец и прочее, раскладывается на две плошки, и добавляется Артему - тунец, мне - курица.
Счастье, что мы оба любим простую еду, так что готовка много времени не занимает, можно все параллельно делать. Я думала будет сложнее.
Ну, а всякие морепродукты, яичница и пицца с урчанием поедаются на двоих.

Вообще, мне кажется, в таких вещах важны не сами взгляды человека, а то, насколько он агрессивно их насаждает среди окружающих. Нет?

(no subject)

[identity profile] txori.livejournal.com - 2009-06-25 13:36 (UTC) - Expand

[identity profile] darkisr.livejournal.com 2009-06-24 01:40 pm (UTC)(link)
Я тоже с вегетарианкой живу. )) Ей просто мясо невкусно, а вовсе не из-за каких-то убеждений.

[identity profile] txori.livejournal.com 2009-06-24 04:53 pm (UTC)(link)
А как, кстати, строится такой быт? Отдельная готовка и еда, или тоже вегетарианство за компанию?
И те, кому мясо невкусно -- как раз наверное и едят рыбу и морских гадов, да?

[identity profile] darkisr.livejournal.com 2009-06-24 05:12 pm (UTC)(link)
Готовим в основном вместе. Просто я для себя ещё отдельно иногда готовлю что-нибудь мясное или рыбное. Рыбу она тоже не любит, а вот всяких морских гадов ест с удовольствием. Кстати, вегетарианская кухня тоже довольно вкусная, питательная и на редкость разнообразная.

(no subject)

[identity profile] txori.livejournal.com - 2009-06-25 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] darkisr.livejournal.com - 2009-06-25 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] txori.livejournal.com - 2009-06-25 13:53 (UTC) - Expand

[identity profile] and-bear.livejournal.com 2009-06-24 02:20 pm (UTC)(link)
Я тоже просто не люблю мясо. И когда я его совсем не ела (это был довольно долгий период, лет семь наверно), народ вокруг тоже думал, что по идейным соображениям.

[identity profile] txori.livejournal.com 2009-06-24 04:54 pm (UTC)(link)
Хм:-)
А рыбу? И курицу, кстати?
Вообще интересно, мне кажется, мясо такое всё разное на вкус, чтобы его всё скопом не любить:-)

(no subject)

[identity profile] and-bear.livejournal.com - 2009-06-25 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] txori.livejournal.com - 2009-06-25 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2009-06-26 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] and-bear.livejournal.com - 2009-06-26 17:28 (UTC) - Expand

[identity profile] windysmile.livejournal.com 2009-06-24 04:12 pm (UTC)(link)
Аня, мы же с тобой в период с 95 по 2000 (ну, чуть меньше...) достаточно плотно общались - я тоже не иноплатнетянин. :) . (сейчас, правда, я совсем не).

[identity profile] txori.livejournal.com 2009-06-24 04:56 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, наверное, тогда я меньше внимания на это обращала, и точно не осознавала себя как активного мясоеда:-)
А сейчас ты совсем не вегетарианец, или наоборот совсем не ешь?

(no subject)

[identity profile] windysmile.livejournal.com - 2009-06-24 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] txori.livejournal.com - 2009-06-25 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] windysmile.livejournal.com - 2009-06-25 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] txori.livejournal.com - 2009-06-25 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] windysmile.livejournal.com - 2009-06-25 14:05 (UTC) - Expand

[identity profile] machatte.livejournal.com 2009-06-24 07:51 pm (UTC)(link)
Я вот мяса не ем периодами. Потому что не хочется. Хотя сейчас у меня относительно мясной период. Яйца тоже периодами. А молоко не пью вообще, потому что нет потребности. К коже это не относится. А вот с мехом еще не решила. Разница для меня в том, что кожу делают из того же животного, которого сьедают. А мех - просто, без еды, как блажь.

Да, еще знаю чудесную девушку, которая не ест ничего, что, как она говорит "имело свои планы на жизнь". Креветки, кальмары и прочие простейшие тоже к ним относятся. Но обувь и сумки, кажется, носит из кожи. Надо будет спросить.

[identity profile] txori.livejournal.com 2009-06-25 01:43 pm (UTC)(link)
С блажь/не блажь всё-таки, кажется, чуть сложнее. Т.е. с одной стороны бывают же овечьи шубы, вполне возможно, что животное из них съели. А бывает крокодиловая или змеиная кожа:-)
Про свои планы на жизнь круто, хорошая формулировка:-) Ну вот тогда я действительно ожидаю, что человек будет идти в своей экологичности до конца, в том числе и в вопросах кожи и меха. Но это может быть занудство и максимализм, конечно.

(no subject)

[identity profile] machatte.livejournal.com - 2009-06-25 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] txori.livejournal.com - 2009-06-25 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] machatte.livejournal.com - 2009-06-25 14:28 (UTC) - Expand

«имело свои планы на жизнь»

[identity profile] iad.livejournal.com 2009-06-25 04:19 pm (UTC)(link)
"A green salad," said Arthur emphatically.

"A green salad?" said the animal, rolling his eyes disapprovingly at Arthur.

"Are you going to tell me," said Arthur, "that I shouldn't have green salad?"

"Well," said the animal, "I know many vegetables that are very clear on that point. Which is why it was eventually decided to cut through the whole tangled problem and breed an animal that actually wanted to be eaten and was capable of saying so clearly and distinctly. And here I am."

It managed a very slight bow.

"Glass of water please," said Arthur.

"Look," said Zaphod, "we want to eat, we don't want to make a meal of the issues. Four rare steaks please, and hurry."

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-06-24 10:59 pm (UTC)(link)
да, а я вот немного удивляюсь такой реакции :)
я, к собственному сожалению, ем довольно много мяса (потому что люблю его есть), но стараюсь хотя бы есть его поменьше - ну, скажем, день или два в неделю обходиться без мяса. в Штатах, впрочем, это легче делать - скажем, в тех же ресторанчиках и столовках здесь легко найти очень вкусную вегетарианскую еду, которая ничуть не воспринимается как страшное лишение себя вкусного.

при этом я знаю людей, которые в принципе едят мясо, но стараются есть его как можно меньше (и едят, действительно, намного меньше, чем я.)

соображения здесь очень простые, как правило - экология+нехватка еды на планете. на выращивание нашего мяса уходит очень много ресурсов, к сожалению, поэтому даже если не иметь никаких чувств к курицам или коровушкам - можно иметь какие-то чувства по отношению к людям, которые едят только зерно, и все равно им на него не хватает денег.

впрочем, в какой-то степени соображения жалости к животным тоже работают. ну, по крайней мере у меня. с момента, когда у нас стало нормально с деньгами (=стали приходить зарплаты двух людей), те же яйца я покупаю от cage free куриц.

[identity profile] alterainu.livejournal.com 2009-06-25 09:16 am (UTC)(link)
а что за cage free курицы?

по поводу экологии -- сложный вопрос. это частый аргумент веганов, и в целом я с ним согласна, но мне кажется, тут упускается вот что -- на мясо нужно больше ресурсов, но вместе с тем меньшим количеством мяса можно насытить большее число людей. считали ли где-нибудь, каким образом получится больше еды (даже не знаю, в пересчёте на что) выйдет с одного гектара земли?

(no subject)

[identity profile] txori.livejournal.com - 2009-06-25 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2009-06-26 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alterainu.livejournal.com - 2009-06-28 09:33 (UTC) - Expand

[identity profile] txori.livejournal.com 2009-06-25 02:07 pm (UTC)(link)
А яйца от cage free куриц не вкуснее к тому же?
Мне ещё кажется, что по крайней мере на Западе, и особенно в Америке, эко-еда и в целом эколайф -- это тоже своего рода индустрия, товар со своим пиаром и своим немаленьким доходом именно от экологичности.
Про ресурсы в принципе, конечно, сильная штука, но в целом мне мало верится, что если я откажусь в Москве от куска мяса, то это поможет накормить кашей пару африканских детей. Скорее некупленный мной кусок мяса купит кто-нибудь ещё, или его пустят на колбасу, или выбросят на помойку, и там его съест крыса.
Про вкусную вегетарианскую еду вопросов нет, но по мне и то и то хорошо.

(no subject)

[identity profile] mad-bishop.livejournal.com - 2009-06-26 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2009-06-26 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2009-06-26 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] and-bear.livejournal.com - 2009-06-26 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2009-06-26 17:26 (UTC) - Expand

[identity profile] thunderburst.livejournal.com 2009-06-25 11:14 am (UTC)(link)
я тоже однозначный мясоед :)

[identity profile] txori.livejournal.com 2009-06-25 01:52 pm (UTC)(link)
ага, ты не видела, как [profile] user сегодня в красках пересказывал картинку, которую мне тут в одном комменте сверху дали:-)

[identity profile] txori.livejournal.com 2009-06-25 01:56 pm (UTC)(link)
что-то с тэгом накосячила, это был [profile] mad_bishop

(no subject)

[identity profile] txori.livejournal.com - 2009-06-25 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2009-06-26 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mad-bishop.livejournal.com - 2009-06-26 10:16 (UTC) - Expand

[identity profile] koshkopjos.livejournal.com 2010-02-24 05:36 pm (UTC)(link)
Многие от мяса болеют. Некоторые болеют от зерновых. Сильная аллергия. А некоторые не могу есть мяса потому, что им запретила их религия. Или у них пост. Рыбу можно, а молоко и мясо нельзя. Странные существа эти люди.

[identity profile] txori.livejournal.com 2010-02-24 05:39 pm (UTC)(link)
Да, про аллергию я в курсе. И про убеждения.
Пост был скорее про то, как по-разному разные люди домысливают недостающую информацию на основе данной.

(no subject)

[identity profile] koshkopjos.livejournal.com - 2010-02-24 17:41 (UTC) - Expand