точки зрения
Jun. 24th, 2009 03:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
txoriКогда собеседник говорит "я не ем мяса", я выпадаю в осадок, начинаю украдкой коситься на человека, как на инопланетянина, и порываюсь выяснить его отношение к молоку, яйцам и кожаной обуви. Между тем С. спокойно спрашивает про рыбу и морепродукты, и обычно обнаруживается, что ничего сверхъестественного нет, перед нами не персонаж из La belle verte, а вполне себе такой человеческий человек.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-06-24 10:59 pm (UTC)я, к собственному сожалению, ем довольно много мяса (потому что люблю его есть), но стараюсь хотя бы есть его поменьше - ну, скажем, день или два в неделю обходиться без мяса. в Штатах, впрочем, это легче делать - скажем, в тех же ресторанчиках и столовках здесь легко найти очень вкусную вегетарианскую еду, которая ничуть не воспринимается как страшное лишение себя вкусного.
при этом я знаю людей, которые в принципе едят мясо, но стараются есть его как можно меньше (и едят, действительно, намного меньше, чем я.)
соображения здесь очень простые, как правило - экология+нехватка еды на планете. на выращивание нашего мяса уходит очень много ресурсов, к сожалению, поэтому даже если не иметь никаких чувств к курицам или коровушкам - можно иметь какие-то чувства по отношению к людям, которые едят только зерно, и все равно им на него не хватает денег.
впрочем, в какой-то степени соображения жалости к животным тоже работают. ну, по крайней мере у меня. с момента, когда у нас стало нормально с деньгами (=стали приходить зарплаты двух людей), те же яйца я покупаю от cage free куриц.
no subject
Date: 2009-06-25 09:16 am (UTC)по поводу экологии -- сложный вопрос. это частый аргумент веганов, и в целом я с ним согласна, но мне кажется, тут упускается вот что -- на мясо нужно больше ресурсов, но вместе с тем меньшим количеством мяса можно насытить большее число людей. считали ли где-нибудь, каким образом получится больше еды (даже не знаю, в пересчёте на что) выйдет с одного гектара земли?
no subject
Date: 2009-06-25 01:50 pm (UTC)Кажется, считали, сколько калорий можно получить с гектара при животноводстве и при растениеводстве, мне попадались такие исследования. Результат, увы, был сильно в пользу растительной пищи. Но я за разумный баланс между растительной и животной едой.
no subject
Date: 2009-06-26 03:29 pm (UTC)собственно, мясо "эффективнее" только в условиях, в которых человечество жило, пока было очень маленьким, и только в определенных (северных) регионах. когда на еду более-менее хватало того, что само по себе бегает по лесам, а невозделанных земель было дофига - действительно, имело смысл об этом говорить.
но сейчас для выращивания одной, скажем, коровы мы выращиваем еще и кучу еды для этой коровы, и на это уходят земля и вода, которые могли бы уходить на выращивание, скажем, зерна на хлеб для людей.
no subject
Date: 2009-06-28 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 02:07 pm (UTC)Мне ещё кажется, что по крайней мере на Западе, и особенно в Америке, эко-еда и в целом эколайф -- это тоже своего рода индустрия, товар со своим пиаром и своим немаленьким доходом именно от экологичности.
Про ресурсы в принципе, конечно, сильная штука, но в целом мне мало верится, что если я откажусь в Москве от куска мяса, то это поможет накормить кашей пару африканских детей. Скорее некупленный мной кусок мяса купит кто-нибудь ещё, или его пустят на колбасу, или выбросят на помойку, и там его съест крыса.
Про вкусную вегетарианскую еду вопросов нет, но по мне и то и то хорошо.
no subject
Date: 2009-06-26 10:16 am (UTC)Я, видимо, циник, потому что подозреваю, что без этого всей этой индустрии не было бы.
no subject
Date: 2009-06-26 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-26 03:24 pm (UTC)ты права, конечно, это индустрия. больше того, органические продукты обычно ощутимо дороже (раза так в два). по крайней мере отчасти это объясняется действительно объективными факторами - например, понятно, что если тех же куриц держать не в открытом вольере, где они могут бегать (мы видели как-то, как это выглядит, на ферме рядом с Барбариным домом) - то можно за меньшие деньги содержать больше куриц и получать больше яиц на продажу. но в любом случае это удовольствие для тех, у кого еда съедает относительно небольшую часть семейного бюджета. люди, живущие большой семьей на 20 тысяч в год, не могут себе этого позволить, конечно.
с другой стороны, есть и странные эффекты - например, бумага с recycled content почему-то стоит дороже обычной. я не понимаю, как так может быть - ведь при производстве recycled очень много самых разных ресурсов экономится, в разы (если тебе интересно, я могу поискать ссылку). точнее, есть разумное объяснение - мы продаем леса на бумагу по очень сильно заниженной цене, раз легче новое дерево срубить, чем собрать recycled-бумагу и сделать из нее.
про ресурсы в принципе - конечно, от твоего одного куска мяса ничего не изменится. но если большой город станет чуть меньше есть мяса - то магазины станут меньше его закупать, а производители - производить. это очень медленное влияние, не одномоментное, но оно есть. например, будет ли толк, если ты откажешься от потребления, скажем, Кока-колы? :) понятно, что не очень большой (кроме пользы для тебя, конечно :) ). но из таких небольших влияний и складывается большой рынок. как-то так...
no subject
Date: 2009-06-26 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-26 05:26 pm (UTC)