конструкция, однако

[txori]

Вчера на Ленинградском вокзале:
Вниманию встречающих: поезд №ХХХ прибытием задерживается!

Comments

[fbmk.livejournal.com]

А я записал на Курском: Скорый поезд №… Кисловодск-Москва задерживается и ожидается прибытием в ….
Меня это тогда совершенно поразило, я надыбал кучу примеров в Сети:
Oracle8 ожидается прибытием в 1997 году
Первая версия стандарта ожидается прибытием весной этого года, после чего
потребуется еще от 18 до 24 месяцев для его материального воплощения.
Протерев запотевшее окно рукавом, Юра поправил фуражку, и, взяв микрофон, произнёс в него как можно более официальным голосом: "Граждане пассажиры! Скорый поезд номер тридцать семь, Санкт-Петербург - Адлер, опаздывает на два часа и ожидается прибытием в два часа пятнадцать минут". Юра знал, что разводить такой официоз сейчас было совершенно ни к чему, потому что, скорее всего, его никто не слушал (…)
Машина в идеальном состоянии. Без дефектов. Пробег родной. Куплена в США. Ожидается прибытием в Москву 18.04.05.
Информация по Богданову - ожидается прибытием на Конгресс LG.
Сегодня Ильфан написал, что тоже едет в Курортное. Ожидается прибытием
во второй половине 1 мая.
Представитель минэнергетики Ирака сообщил, что зафрахтованный Vitol танкер ожидается прибытием в Джейхан через 48 часов.
Танкер ожидается прибытием в Джейхан 29 июня, а затем перевезет иракскую нефть в один из портов Средиземноморья для ее перепродажи.
Когда аппарат ожидается прибытием - к старому новому году поспеет?
Он сказал, что вроде бы Монстр с автомеханиками сумел починить НЛО Виктора и
ожидается прибытием часика в три-четыре утра.
(…)после смерти дюка Манон решила закончить свое путешествие
по стране и окрестностям, и со дня на день ожидается прибытием домой.
(…) справа от номера поезда загораются цифры 2:00 и приятный женский голос объявляет, что "поезд такой-то ожидается прибытием 7:28 (…)
Рейс ожидается прибытием в Москву около 17-00!
Чартерный рейс ожидается прибытием в столичный аэропорт "Внуково" около 22:00.

Потом наткнулся на старый аналог:
Князь Адам медлилъ исполненiем королевскаго приказанiя. Исторiя смутнаго времени в очеркахъ и разсказахъ. Составилъ Г.П. Георгiевскiй. стр. 110

[txori.livejournal.com]

Страшное дело.
Причём не только в "железнодорожных" контекстах...
Но медлил исполнением, кажется, всё же другое. Т.е. поезд ожидается прибытием -- это, по-моему, такое расщепление конструкции прибытие поезда ожидается, ну практически как стены Кремля восхищают своим величием -- величие стен Кремля восхищает, только сфера контекстов, в которых такое допустимо, сильно расширена.
А исполение князя Адама/князем Адамом приказания медлило, насколько я понимаю, в смутное время было так же не по-русски, как и сейчас. Тут скорее что-то типа князь Андрей медлил с исполнением приказания. Хотя, конечно, чтобы с полным правом это утверждать, надо быть гораздо большим экспертом в области истории русского языка. И других примеров, в которых комитатив заменялся бы просто творительным падежом, мне в голову не приходит.

[fbmk.livejournal.com]

Да, я тоже подумал о расщеплении. Но возможна и другая аналогия:
Князь Адам медлил исполнить приказание. (медлил с исполнением)
? Поезд медлил прибыть. (медлил с прибытием)
Нет?
Я думаю, не так существенно, какую конкретную конструкцию мы выберем в качестве синонимичной (с инфинитивом или с комитативом) - я не верю, что один падеж может "заменяться" на другой.
Просто существует творительный падеж в такой функции.

[fbmk.livejournal.com]

Книжка-то издана не в Смутное время, а незадолго до Революции, кажется. Так что язык там рубежа веков.

[txori.livejournal.com]

В смысле, поезд опаздывал прибыть (опаздывал с прибытием), ?поезд ожидается прибыть?
Всё равно это кривее, чем медлил исполнить. Хотя, может, на рубеже веков было нормально.
Я не то что ищу источник, из которого "заменой" падежей можно получить обсуждаемую конструкцию. Я пытаюсь понять, в какой, собственно, "такой" функции здесь используется творительный падеж -- через сравнение с синонимичными конструкциями. И заодно выявить то правило своей "внутренней грамматики" русского языка, которое мне надо переделать, чтобы такие предложения для меня звучали нормально.

[fbmk.livejournal.com]

Есть посмотреть в Яндексе задержаться /+1 "!прибытием", в основном будут транспортные контексты.
Но вот еще нашел такой пример:
Признаюсь, в моей груди невольно шевельнулось чувство искренней признательности командующему войсками 3-го Белорусского фронта генерал-полковнику Ивану Даниловичу Черняховскому, по вине которого представитель Ставки Верховного Главнокомандования задержался прибытием к нам...
А.М. Василевский, "Дело моей жизни", глава "Перед белорусской операцией"

[txori.livejournal.com]

Трогательно.
В таком виде как-то особеноо удивительно звучит, да.

[fbmk.livejournal.com]

Из русских литературных использований творительного падежа, которые расклассифицированы в семантическом словаре Золотовой, это ближе всего к "критерию сравнения" и "оценочной квалификации". Напр., Ростом высок, а здоровьем слаб. Тут, кстати, тоже можно представить себе расщепление (Его рост высок, его здоровье слабо.).
Редко что на земле может сравниться величественностью с этой картиной.
Чтобы не потерялся - вдруг пригодится - помещу сюда и этот пример:
Тем временем индонезийские офицеры вежливо осведомляются о причине задержки с выходом и получают не менее вежливое объяснение, что оснований для беспокойства нет, так как «господин командир несколько задерживается возвращением с рыбалки, но его прибытие ожидается с минуты на минуту».

[thalcave.livejournal.com]

О, дивно! Мы тут как раз в Питере говорили про всякие употребления предлога "с", и я перед этим нашел в корпусе (до 1900 года по большей части) всякие "медлить ответом" и порадовался.

[txori.livejournal.com]

О!
Кстати, то, что так легко стоят рядом задерживается возвращением и прибытие ожидается, мне кажется, подтверждает гипотезу о расщеплении.

[txori.livejournal.com]

А про такие конструкции известно что-нибудь?
Кто у нас вообще главный специалист по творительному падежу?

[petrark.livejournal.com]

Как-то ты не по назначению использовала Ленинградский вокзал. Нет чтоб с нами поехать... Тебя очень не хватало, между прочим.

[thalcave.livejournal.com]

Вообще по творительному -- Муравенко.

[neska.livejournal.com]

Аня, я могла тебя видеть в Питере?

[txori.livejournal.com]

Э... Да, могла вообще-то:-)
Чувствую, сейчас меня побьют разъярённые коллеги:-)
Я просто собралась совершенно неожиданно за сутки примерно до отъезда, на два дня, и у меня не было никакой возможности бросить компанию, которая меня позвала/привезла, и плюс по техническим причинам у меня с собой не было ни одного телефона, по которому можно было бы с кем-нибудь связаться.
Я даже честно вертела головой посторонам и очень удивилась, что никого так и не встретила случайно.
А где бишь и когда?

[txori.livejournal.com]

Я его использовала примерно по тому же назначению, просто так получилось, что не с вами -- см. ниже:-)

[txori.livejournal.com]

Спасибо!
Как-нибудь можно спросить при случае.

[petrark.livejournal.com]

Нет, побить тебя как-то рука не поднимается, а поругать - язык не поворачивается. Остаётся лишь проливать слёзы...
Мы были на II Конференции по типологии и грамматике для молодых исследователей, там было очень здорово во всех смыслах. Так что ты много пропустила.
А ты по какому поводу ездила, если не секрет?

[neska.livejournal.com]

в "Ложке" на Литейном рядом с Невским
около 17-00 в воскресенье
мне показалось, что это ты, но я сидела так далеко, что не успела подойти, а ваша (?) компания уже уходила

могло быть?

[txori.livejournal.com]

Да, точно, было дело. Мы туда зашли перекусить и спастись от дождя:-)

[txori.livejournal.com]

Я в курсе, да, что конференция по типологии и грамматике, я даже программу посмотрела, даже отметила, что она интресная, и что может стоит пойти на то, то и то, но по причине дырки в голове (c) bylin не посмотрела адрес, где всё происходило.
Я так просто, меня позвали/привезли ото всего отдыхать, отлингвистики в том числе:-)

[petrark.livejournal.com]

Ясно. Это правильно. Я, собственно, там во многом как раз отдыхал. Как я написал в другом месте, Большой и Каменноостровский проспекты Петроградской Стороны затмевают даже такую конференцию.
Хотелось бы как-нибудь съездить в Питер в твоей компании - как раз вот так, отдохнуть ото всего... Или куда-нибудь ещё. Вот я как-нибудь, если доживу, собираюсь по стопам edricsonа и herzi в Псков.
А вот мы с thalcave жалели, что тебя не было и хотели за тебя выпить...

[fbmk.livejournal.com]

Читаю статью С.К. Пожарицкой - Беспредложный творительный падеж в севернорусских говорах на общеславянском фоне (семантика и синтаксис).
Вот что пишут про "творительный ограничения, отношения": "В русском литературном языке беспредложные [конструкции с творительном падежом] в значительной мере заменены на конструкции с предлогами" (реально - с предлогом "с").
"В диалектах беспредложный тв/п [...] самая продуктивная модель - это приадвербиальная конструкция с наречием, имеющим значение "хорошо" или "плохо", в роли предиката". Вот несколько примеров:
кормами-то худо было
продыктыма плохо будет
конями недостатки - всяко пережито было
Несколько примеров, в которых, как утверждается "ограничительное значение тв/п-а трудно отличить от объектного:
Я тебя не изобижу деньгами
подвезло телятами
я бы сына-то домой прибрала, который запутался жонами-то
они меня завидовали волосами
Марфа-то тоже этим делом моталася
Т.е. правило внутренней грамматики такое - вставляй предлог "с":
Поезд задерживается с прибытием.
?Поезд ожидается с прибытием, правда, не говорят, но тут дело в том, что любое распространение предложения Поезд ожидается. избыточно (в отличие от Поезд задерживается - может задерижваться и с отбытием, в принципе.).
Что касается расщепления, в которое я вообще очень не верю - мне кажется, при определенном стечении обстоятельств такое употребление творительного беспредложного (в частности, с частями тела - я заболела головой) оказывается синонимичным "нерасщепленным" конструкциям. Но при этом творительный всё равно выступает в своей собственной функции.

[fbmk.livejournal.com]

Дальнейшие ссылки такие:
Творительный падеж в славянских языках. М., 1958.
Р. Мразек. Синтаксис русского творительного. Praha, 1964.
И.Б. Левонтина, Некоторые особенности функционирования творительного падежа в архангельских говорах (к проблеме изучения падежного значения в диалектном материале) // Проблемы семантической и синтаксической типологии, М,, 1989.
Нужно посмотреть при случае.

И что же вам помешало?

[txori.livejournal.com]

Как это вам такая идея пришла?
Псков -- хорошее дело, езжайте!

[txori.livejournal.com]

Я не поручусь, что в этом подвиде русского языка нельзя сказать поезд ожидается отбытием.
"Вставляй предлог с" -- слишком широко, надо какое-то более поддающееся ограничениям правило всё же.
Да, данные говоров и других славянских языков интересные. Хотя я бы наверное всё же начала с синхронного состония русского языка.
А как бы ты назвал такую вот функцию творительного падежа, чтобы под неё все эти случаи подпадали?

Re: И что же вам помешало?

[petrark.livejournal.com]

Отстутствие выпивки на тот момент :-(
Езжайте - хороший совет. Кто "-те"-то? Поехали бы как-нибудь куда-нибудь с кем-нибудь, а?

[(Anonymous)]

Хотя и поздновато :), пиши:
Тучков пер., д. 9. Комн. 303 - лаблатория типологического изучения языков :)
Имеет смысл заучить для справки, все-таки место хорошее.
Это переулок, находящийся между Съездовской линией и речкой.
Если от Василеостровской, то типа по Среднему проспекту за Первую-Съездовскую линию, а после нее первый поворот направо, желтый дом по левую руку. Можно и насквозь от стрелки.

А отдыхалось, кстати, классно на конференции :) Особенно если в среднем слушать половину докладов, а вторую половину гулять с ребенком :)

АндрейШ

[alber.livejournal.com]

Кажется, этот оборот с прибытием и отправлением является стандартным. Т.е. иначе на вокзалах и не слышал.

[txori.livejournal.com]

Похоже на то.
Хотя вот fbmk накопал много примеров и вне этой сферы.

Re: И что же вам помешало?

[txori.livejournal.com]

кто-нибудь куда-нибудь с кем-нибудь:-)
Не знаю, у меня как-то всё сложно стало в последнее время с поездками.

[txori.livejournal.com]

А, вы там все трое были:-)
Прям-таки заучить... Но всё равно спасибо, да.

Re: И что же вам помешало?

[petrark.livejournal.com]

А у кого просто? Надо просто иногда срываться с места и ехать, срывая с места тех, кто тебе мил и близок. Правда, я думаю, что до конца января никуда не сорвусь, а может и до весны. Но с другой стороны, кто ж знает... Удачи! :-)

[petrark.livejournal.com]

Да, кстати, Андрюш, давно так здорово с тобой не общался, как сейчас в Питере. И очень рад, что не только с тобой, но и со всеми вами. Вы очень органичны и замечательны. Спасибо вам!

[(Anonymous)]

Приятно удивлен :)
Спасибо.

***

Были, конечно, втроем: МАШ еще как-то не готова оставаться дома на несколько дней...

АШ

[miram.livejournal.com]

Еще есть "завершается, завершен и т.п. строительством".

[txori.livejournal.com]

О, да, точно.
К военным и транспортникам прибавляются строители.